SOLE-CLIMA: si va verso il freddo? Una nuova PEG? (Aggiornato 27-02-2016)

[Poranese457]

Sono testone... spiegami una cosa:

in pratica il sole potrebbe a breve riprendere un ciclo di attività ma esso sarebbe di durata limitata e di bassa intensità??
Essenzialmente sarebbe come avere un'estate con soli 10 giorni di caldo e tutto il resto freddo prima di entrare nuovamente nell'autunno (autunno = nuovo minimo)???

[marvel]

Sono testone... spiegami una cosa:

in pratica il sole potrebbe a breve riprendere un ciclo di attività ma esso sarebbe di durata limitata e di bassa intensità??
Essenzialmente sarebbe come avere un'estate con soli 10 giorni di caldo e tutto il resto freddo prima di entrare nuovamente nell'autunno (autunno = nuovo minimo)???

Più o meno... sempre che accada!

[tifernate]

Non so se questa è stata mai trattata nel thread, ma io intanto ve la posto, poi.......

"Se la Terra si surriscalda colpa del Sole: l’uomo non c’entra"
di Stefano Lorenzetto

«In entrambi i casi l’accuratezza delle “previsioni” sul passato è sbalorditiva. Ho quindi usato i miei modelli per fare previsioni da qui al 2100. Il punto centrale è che l’analisi da me fatta evidenzia che almeno il 60% del riscaldamento del clima terrestre osservato sin dal 1975 è causato dalle attività del Sole e degli altri pianeti. E, se così è, dovremmo attenderci un raffreddamento fino agli anni Trenta di questo secolo. Bisognerebbe pubblicare sul Giornale il grafico che ho disegnato al riguardo».
Manca lo spazio. Al massimo può esibirlo al fotografo che deve farle il ritratto, così lo vedranno anche i lettori.
«Il grafico mostra un tracciato rosso indicante la temperatura globale registrata dal 1850 in poi e le previsioni da qui al 2100 basate sul mio modello planetario. Per il futuro sono indicate con curve nere due diverse ipotesi: quella in cui la temperatura mantenga l’attuale fase di crescita e quella in cui la componente secolare dell’attività solare dovesse per qualche ragione ridursi, come peraltro altre considerazioni fanno presumere. Il futuro previsto da me appare ben diverso dalle proiezioni catastrofiche dell’Ipcc, rappresentate dalla curva tratteggiata in azzurro».
C’è nella comunità scientifica qualche altro studioso convinto che non siano le attività umane a governare il clima?
«Ne esistono moltissimi. Faccio parte di un comitato non governativo, l’Nipcc, Nongovernmental international panel on climate change, che ha prodotto quest’anno un corposo rapporto, il Climate change reconsidered, il quale è giunto alla conclusione che è la natura, e non l’uomo, a governare il clima. Questa conclusione è stata fatta propria da oltre 31.000 scienziati americani».
Insomma, dobbiamo ridurre le emissioni di anidride carbonica sì o no?
«La CO2, pur non essendo inquinante, è un gas serra e quindi influenza il clima. Ma attenzione: anche pochi centesimi di euro sono denaro e influenzano la nostra ricchezza. Il punto è che la CO2 antropogenica, cioè prodotta dall’uomo, non ha sul clima quell’influenza squassante e conclamata che ci vorrebbe far credere l’Ipcc. La CO2 è una molecola indispensabile per la fotosintesi clorofilliana che fa vivere tutte le piante. Maggiore CO2 significa quindi più vegetazione rigogliosa, più raccolti, più cibo per uomini e animali. Meglio cercare di adattarsi ai cambiamenti climatici piuttosto che tentare di governarli. Il clima è veramente un gigante di proporzioni impensabili. Fa quello che vuole, ci schiaccia quando vuole e come vuole».

[Pigimeteo]

Maggiore CO2 significa quindi più vegetazione rigogliosa, più raccolti, più cibo per uomini e animali. Meglio cercare di adattarsi ai cambiamenti climatici piuttosto che tentare di governarli. Il clima è veramente un gigante di proporzioni impensabili. Fa quello che vuole, ci schiaccia quando vuole e come vuole».

Be', attenti: qui si passa dalla parte opposta. Io non so se Stefano Lorenzetto (chi? il giornalista? o qualcun altro?) riferisca (tra virgolette) le affermazioni di qualche scienziato o se invece siano sue le opinioni, in ogni caso, per quanto condivisibile lo scetticismo, che mi piace, non mi piacciono le conclusioni, perché rischiose: visto che il clima (come è detto) cambia prevalentemente per motivi naturali, e non antropici, allora certi paesi potrebbero sentirsi autorizzati ad aumentare l'immissione di gas serra... ma anche di altre schifezze ben più letali, tanto non produrrebbe effetti.

Il discorso più saggio da fare potrebbe essere, a mio parere, il seguente: il clima segue meccanismi ancora non completamente spiegati e il global warming attuale non è detto che sia di origine antropica: è solo un'ipotesi, che fin troppi, anche per secondi fini, sbandierano come autentica al 100% o estremizzano, creando "terrorismo climatico". Ben vengano, però, idee nuove per fonti di energia alternative al petrolio, visto che questo, presumibilmente entro un centinaio di anni si esaurirà; ben venga un uso sostenibile delle risorse, che non sono inesauribili; ben vengano l'auto elettrica, gli impianti di riscaldamento con sonda geotermica per diminuire l'inquinamento dell'aria nelle città; ben vengano nuove tecniche di produzione industriale, meno inquinanti, per preservare il nostro pianeta a lungo. Tuttavia, bando agli estremismi e agli integralismi, dall'una e dall'altra parte!

[marvel]

E l'attività magnetica del sole continua a precipitare!

[Pigimeteo]

E l'attività magnetica del sole continua a precipitare!

Interessante! Ma sarebbe ancora più interessante riuscire ad aver un grafico anche degli anni '60 e '70 per un confronto sulle caratteristiche del clima di quegli anni con quello di questi ultimi. Si può trovare, secondo te?

[marvel]

E l'attività magnetica del sole continua a precipitare!

Interessante! Ma sarebbe ancora più interessante riuscire ad aver un grafico anche degli anni '60 e '70 per un confronto sulle caratteristiche del clima di quegli anni con quello di questi ultimi. Si può trovare, secondo te?

Eccoti accontentato

[marvel]

Inanto guardate che minimone
(ennesima previsione toppata dalla NASA)



Poi ho trovato questa interessante combinazione tra andamento del livello del mare ed attività solare
Sarebbe interessante averla aggiornata con gli ultimi sviluppi...



E infine il confronto tra due diversi lavori che hanno misurato l'irradianza solare negli ultimi secoli.
A parte delle lievi differenze (possibili dato che tali dati sono ottenuti non da osservazioni dirette ma da proxy, cioè dall'analisi su alberi, ecc.



Già a prima vista, insieme con i grafici dell'attività magnetica solare, mi parrebbe prudente non escludere il sole nella ricerca del colpevole del GW...

[Pigimeteo]

Grazie mille!
Be', che dire? Non si tratterà di una situazione da "grande minimo", però l'andamento sembra mostrare sviluppi interessanti: qualche invernata tipo '73, '78, '85 potrebbe essere finalmente alla nostra portata.
Molto eloquente l'andamento dell'attività magnetica solare dal XVII sec. ad oggi: se le misurazioni sono prive di errori significativi, non vedo come si possa tirare in ballo solo l'impatto antropico nel GW...

[marvel]

Grazie mille!
Be', che dire? Non si tratterà di una situazione da "grande minimo", però l'andamento sembra mostrare sviluppi interessanti: qualche invernata tipo '73, '78, '85 potrebbe essere finalmente alla nostra portata.
Molto eloquente l'andamento dell'attività magnetica solare dal XVII sec. ad oggi: se le misurazioni sono prive di errori significativi, non vedo come si possa tirare in ballo solo l'impatto antropico nel GW...

Se non è un Grande Minimo questo...
Guarda che ci sono pochi precedenti simili documentati...

[Pigimeteo]

Be', condivido l'entusiasmo per l'evento, sicuramente eccezionale, perché si svolge sotto i riflettori di un bello stuolo di scienziati...
...
ma l'inerzia termica del nostro pianeta ancora non lo mette bene in evidenzia. Dal punto di vista di un freddofilo, potrò dire che si tratta di un grande minimo solo il giorno in cui ti scriverò da questo PC mentre fuori infuria una bufera inimmaginabile con 15 gradi sotto lo zero e la neve che arriva ai primi piani delle abitazioni. Forse fra vent'anni.
Allora sì che, per me, sarà un minimo "grande"...

[Pigimeteo]

Anche oggi il sole sembra lavato con una nota marca di detersivo, di cui taccio il nome per non far pubblicità...

... ma qualcosa sembra essersi mosso, specie negli scorsi giorni...

... tanto che le stime danno una ripresa dell'attività entro breve, con un ipotetico "massimo" piuttosto deboluccio.

L'esame degli altri dati, però, lo conferma in profondo letargo.

[marvel]

Si, infatti, tutti gli altri dati lo danno ancora dormiente... queste piccole macchie sembrano un po' come i mugolii di uno che sogna... che cosa starà sognando?
Forse uno scherzetto freddo per il pianeta Terra, quel puntino insignificante laggiù???

[Pigimeteo]

Si, infatti, tutti gli altri dati lo danno ancora dormiente... queste piccole macchie sembrano un po' come i mugolii di uno che sogna... che cosa starà sognando?
Forse uno scherzetto freddo per il pianeta Terra, quel puntino insignificante laggiù???

...quell'atomo opaco del male (Pascoli)

[marvel]

Continuano gli studi sui parallelismi e le analogie tra l'attuale minimo e il minimo che precedette quelli di Dalton e Maunder (PEG).

Infatti scienziati come Svalgaard, Makarov and Tlatov, confrontando intensità e durata dei cicli precedenti ai minimi storici, con le stesse grandezze dell'attuale cicli e minimo, hanno notano tante analogie quante non erano mai state osservate in passato, in particolare con il ciclo di Dalton (il meno basso tra i due).
Così ci si attende che il massimo del ciclo 24 (il prossimo) giunga nel 2015, e che si manifesti molto debolmente.
Arriverebbe, in questo modo, in ritardo di 4 anni rispetto alla media di 11 (ma non è questo il dato significativo, alcuni cicli sono stati anche più lunghi), anzi, se per assurdo il massimo dovesse manifestarsi prima di quella data si avrebbe un massimo ancor più basso, quasi impercettibile, che sposterebbe la similitudine dal Dalton al Maunder... il più estremo tra i due in quanto a scarsità di macchie solari (attività solare) e abbassamento delle temperature.









Qui è possibile vedere come l'ultimo ciclo abbia infilato un minimo lunghissimo (rapportato ai precedenti 4 cicli)

Ciclo 23 vs ultimi 5 cicli

E questa è una delle previsioni più freddofile che vede un minimo in pieno stile Mauder per i prossimi anni (almeno fino al 2030).
E' stata elaborata sulle basi predittive del fisico solare Ken Schatten, al momento il migliore nel suo campo, visto che è stato l'unico ad elaborare correttamente i dati satellitari e a produrre modelli di previsione dell'attività solare che hanno ricalcato l'esatto andamento degli ultimi cicli... compreso il minimo attuale!
Secondo i suoi studi con il ciclo 24 inizierebbe una nuova epoca di declino dell'attività solare con caratteristiche paragonabili a quella della PEG. Proprio in base al comportamento "anomalo" dell'attività solare avvenuto in quell'epoca, la previsione non si ferma al 2030, quando sembra che ci sarà una ripresa dell'attività solare ma inferiore a quella del 1900, e forse più bassa di quella del secolo precedente (1800).