Modelli VS Radiosondaggi - La sfida finale alla precisione

[zeppelin]

Il termine censuri come verbo l'ho usato nel senso di "riprendere" non di "censurare" in senso stretto come viene usato in altri ambiti Andrea. Ad ogni modo sti giorni c'è poco lavoro, viene poca gente in ufficio e sto troppo sul forum a rompere i maroni, ora smetto giuro!

[andrea75]

Il termine censuri come verbo l'ho usato nel senso di "riprendere" non di "censurare" in senso stretto come viene usato in altri ambiti Andrea. Ad ogni modo sti giorni c'è poco lavoro, viene poca gente in ufficio e sto troppo sul forum a rompere i maroni, ora smetto giuro!

Io sono il primo ad essere contento se il forum rimane vivo. Ma non perché ci guadagni qualcosa... a me se scrivete 50 messaggi piuttosto che 5000 poco mi cambia, e alla fine del mese sempre le spese fatico a coprire... ma siccome il forum è una mia creatura, e ci tengo a tenerlo vivo, vedere che si scrivono più messaggi a Luglio che a Febbraio, beh... non può che farmi piacere. Mi lamenterei piuttosto del contrario.
Detto ciò però, mi auguro che il forum rimanga un punto di riferimento anche per trovare qualche momento di relax, e che non sia solo un terreno di scontro ecco.

[mondosasha]

oggi gfs vede una bella +20 la media ens +18....vediamo chi vince.... da me c'è una +18..... anche perchè se castellucio segna con massima radiazione solare +22.8 alle 13.45 è evidente che non può esserci una +20 a 1500 m...

P.S. questo a 6 ore!!

[Poranese457]

oggi gfs vede una bella +20 la media ens +18....vediamo chi vince.... da me c'è una +18..... anche perchè se castellucio segna con massima radiazione solare +22.8 alle 13.45 è evidente che non può esserci una +20 a 1500 m...

P.S. questo a 6 ore!!

La verità, come spesso succede, sta nel mezzo.


Il radiosondaggio delle 12z (quindi ore 14 italiane) di PdM segna un +18.8°C





Le GFS 00z di ieri segnavano +19.7°C come previsione alle 36h, quindi una sovrastima di 0.9°C rispetto al rilevato

[mondosasha]

..per gfs 12 Alle 14 sotto la +20. Per la mia zona vedeva alle 17 +21.2.... nel run 00... 2 gradi di troppo!

[Poranese457]

Allineamento quasi perfetto alle 48h

GFS prevedeva 20.5°C, il radiosondaggio di stamani rileva +20.3°C

[zeppelin]

Allineamento quasi perfetto alle 48h

GFS prevedeva 20.5°C, il radiosondaggio di stamani rileva +20.3°C

E questi son dati reali, non desunti da stazioni a terra che non possono fare da tornaconto. Gfs rules...

[Fili]

GFS non rules, nel senso che ancora non s'è visto un valore nettamente superiore alla +20°. Mentre il run ufficiale sono giorni e giorni che è piantato tra la +20 e la +25.

[Poranese457]

Dopo la ottima performance mattutina, ecco che GFS di pomeriggio sovrastima notevolmente le termiche.

A +60h (cioè le 12z odierne) era prevista una +21.0°C mentre il radisondaggio evidenzia un più contenuto +19.8°C

[andrea75]

Dopo la ottima performance mattutina, ecco che GFS di pomeriggio sovrastima notevolmente le termiche.

A +60h (cioè le 12z odierne) era prevista una +21.0°C mentre il radisondaggio evidenzia un più contenuto +19.8°C

E qui hanno ragione le ENS... pure a tempo ZERO... lo aspettavo al varco sto radiosondaggio, perché la differenza era evidente già stamattina per le ore 12. Ecco gli spaghi 06Z di PdM:



Il risultato non cambia se prendiamo gli spaghi di 2 giorni fa, sempre della stessa località:


O se andiamo ancora più a ritroso (5 giorni fa):


Il problema è sempre lo stesso: spago ufficiale perennemente tra la +20°C e la +25°C, ma a quei livelli da una settimana a questa parte non ci siamo mai arrivati, nemmeno lontanamente. Quando gli spaghi sono tutti uniti, come è accaduto più raramente, allora il risultato è preciso al decimo di grado (o quasi).

[Poranese457]

Dopo la ottima performance mattutina, ecco che GFS di pomeriggio sovrastima notevolmente le termiche.

A +60h (cioè le 12z odierne) era prevista una +21.0°C mentre il radisondaggio evidenzia un più contenuto +19.8°C

E qui hanno ragione le ENS... pure a tempo ZERO... lo aspettavo al varco sto radiosondaggio, perché la differenza era evidente già stamattina per le ore 12. Ecco gli spaghi 06Z di PdM:



Il risultato non cambia se prendiamo gli spaghi di 2 giorni fa, sempre della stessa località:


O se andiamo ancora più a ritroso (5 giorni fa):


Il problema è sempre lo stesso: spago ufficiale perennemente tra la +20°C e la +25°C, ma a quei livelli da una settimana a questa parte non ci siamo mai arrivati, nemmeno lontanamente. Quando gli spaghi sono tutti uniti, come è accaduto più raramente, allora il risultato è preciso al decimo di grado (o quasi).

Comunque, ad onor del vero, io sui meteogrammi di GFS la +25 l'ho vista davvero poche volte... forse è apparsa nei primi giorni di Luglio sul lungo termine ma poi boh, non la ricordo.

Pure nel meteogramma postato l'altro ieri massimo si vede una +22°C

Ora c'è da capire se 1.2°C di scarto a 60h siano un errore accettabile o meno.

[gubbiomet]

Dopo la ottima performance mattutina, ecco che GFS di pomeriggio sovrastima notevolmente le termiche.

A +60h (cioè le 12z odierne) era prevista una +21.0°C mentre il radisondaggio evidenzia un più contenuto +19.8°C

E qui hanno ragione le ENS... pure a tempo ZERO... lo aspettavo al varco sto radiosondaggio, perché la differenza era evidente già stamattina per le ore 12. Ecco gli spaghi 06Z di PdM:



Il risultato non cambia se prendiamo gli spaghi di 2 giorni fa, sempre della stessa località:


O se andiamo ancora più a ritroso (5 giorni fa):


Il problema è sempre lo stesso: spago ufficiale perennemente tra la +20°C e la +25°C, ma a quei livelli da una settimana a questa parte non ci siamo mai arrivati, nemmeno lontanamente. Quando gli spaghi sono tutti uniti, come è accaduto più raramente, allora il risultato è preciso al decimo di grado (o quasi).

Comunque, ad onor del vero, io sui meteogrammi di GFS la +25 l'ho vista davvero poche volte... forse è apparsa nei primi giorni di Luglio sul lungo termine ma poi boh, non la ricordo.

Pure nel meteogramma postato l'altro ieri massimo si vede una +22°C

Ora c'è da capire se 1.2°C di scarto a 60h siano un errore accettabile o meno.

Al di là dell'errore, sarebbe interessante capire perchè l'ufficiale va sempre per la sua strada ...
In alcuni casi anche con 5-6 gradi di differenza rispetto al "fascio".

[andrea75]

Comunque, ad onor del vero, io sui meteogrammi di GFS la +25 l'ho vista davvero poche volte... forse è apparsa nei primi giorni di Luglio sul lungo termine ma poi boh, non la ricordo.

Pure nel meteogramma postato l'altro ieri massimo si vede una +22°C

Ora c'è da capire se 1.2°C di scarto a 60h siano un errore accettabile o meno.

Leo, il meteogramma è lo spago nero... Quindi meteogramma o spaghi, la differenza è sempre la stessa.
Il problema non è l'1.2°C di scarto a 60h. Piuttosto lo è lo scarto di quasi 2°C a zero ore, che ovviamente si amplifica rispetto ale ENS oltre le 72°C (come da esempi che ho mostrato). Il che dimostra che tranne rari casi le ENS restano più affidabili dell'ufficiale, o del meteogramma che dir si voglia.

[Poranese457]

Comunque, ad onor del vero, io sui meteogrammi di GFS la +25 l'ho vista davvero poche volte... forse è apparsa nei primi giorni di Luglio sul lungo termine ma poi boh, non la ricordo.

Pure nel meteogramma postato l'altro ieri massimo si vede una +22°C

Ora c'è da capire se 1.2°C di scarto a 60h siano un errore accettabile o meno.

Leo, il meteogramma è lo spago nero...

Ma va?!

Quello di cui mi sto sempre più convincendo è l'inutilità degli spaghi come strumento previsionale o, ancor peggio, di verifica.
Tu dici, tutti dite, che lo spago ufficiale ha puntato la +20/+25°C mentre uno come me che guarda sempre i meteogrammi (quindi i numeri e non i grafici) ti dice che quei valori massimi non si sono quasi mai visti.

Non è una differenza irrilevante visto che almeno in questo topic stiamo provando a verificare la precisione o meno di un modello secondo quello che continuo a ritenere l'unico metodo con un accuratezza accettabile.

[andrea75]

Ma va?!

Quello di cui mi sto sempre più convincendo è l'inutilità degli spaghi come strumento previsionale o, ancor peggio, di verifica.
Tu dici, tutti dite, che lo spago ufficiale ha puntato la +20/+25°C mentre uno come me che guarda sempre i meteogrammi (quindi i numeri e non i grafici) ti dice che quei valori massimi non si sono quasi mai visti.

Non è una differenza irrilevante visto che almeno in questo topic stiamo provando a verificare la precisione o meno di un modello secondo quello che continuo a ritenere l'unico metodo con un accuratezza accettabile.

No, calma... io ho detto che l'ufficiale si trova spesso "tra la +20°C e la +25°C"... non che ha toccato i 25°C. Ma questo non è che lo dico io, basta guardare gli spaghi che ho postato sopra. Ma se guardi il meteogramma è la stesso solfa.... prendi quello delle 00Z che hai postato 3 giorni fa, e guardati tutta la sfilza di valori over 21°C/22°C ore che ti ritrovi oltre le 60 ore...



Il fatto è che mentre l'ufficiale (o il meteogramma) si trovava su valori tra +21.5°C e +22°C, il fascio ENS se ne stava 2°C più in basso, quindi sul livello corretto. Il nodo è tutto qui....

Tornando ali spaghi ... questi non sono inutili. Perché ti danno un'idea di massima che con il metrogramma non puoi avere. Il meteogramma è utile fino alle 24/48 ore, dopodiché perde completamente tutta la sua utilità. Dopo quella soglia devi per forza capire se la tendenza del modello prende una strada tutta sua o si mantiene in linea con quella degli altri cluster, e in questo gli spaghi (tralasciando gli errori di questa farse estiva) restano lo sttumento migliore in assoluto. A meno che non hai la pazienza di metterti a guardare tutte le 20 corse su Meteociel....